主持人（田璐）：非常荣幸主持第二轮的高峰对话，我们本轮对话的主题是寻找行业信息化的模式。我们看到今天在座的各位嘉宾我们都是算得上是行业信息化方面的专家，所以我想今天的对话一定是非常精彩的，一定会产生出非常经典的观点，我们现在开始我们的对话。我们知道目前的行业信息化已提到一个非常高的高度，已经成为了一个热点，包括中小企业农村各个领域都产生了巨大的信息化的市场，我们也知道现在各级政府部门对行业信息化这一块也是关注得非常高，认知度也是很高的，首先有请台上就坐的两位政府的领导给我们讲解一下，政府在行业信息化这一块做的探索工作。

 

    有请两位李主任。

 

    李建疆：应该说信息化是一个宽泛的主题，因为信息化涉及到各行各业，四川省在信息化得到省委省政府的大力支持和政府引导，从2001年就开始把信息化作为一号工程，今年我们四川省的信息产业这一块是完成了1160亿，其中的构成是我们的信息产业，工业产值是500亿，我们的软件加服务业一共是370亿，电讯运营业是290亿，增长是42.6%，对GDP的贡献达到5.2%。信息化这一块，四川省分几个领域，在电子政务这一块，是在全国起步较早，在181个县基本上都完成了电子政务。从2001年到2006年总共四川省包括中央财政转移支付一共投了37.3亿元，用于电子政务这一块建设，取得的成效也是比较显著的。今年4月18日，省政府的门户网站正式开通，下一步一系列的为公众服务的工作都在实施，做得比较好的是成都市的政务网，并且在整个政务省级一系列都做得非常好。

 

      第二行业信息化，非常宽，包括行业信息化、区域信息化、领域信息化。行业信息化还分农村信息化，还有企业信息化，有规模以上的信息化，中小企业信息化，甚至医疗信息化，在省委省政府的领导下，我们是齐抓共管。像企业规模以上的企业信息化我们就配合经贸委来、国资委来抓，中小企业信息化由中小企业管理局部来做，还有金盾、金财、金税，金农，还有计划生育在建的网，各个领域都有各个主管部门来做。我举一个例子，信息化带来了什么，我想说企业信息化，原来长虹厂大家都知道数字媒体电视生产的老大，在原来采用了军工区式的管理，在每个城市都设立了他的服务团站，每个晚上必须要忙到12点才能发传真回来，更不用说签订合同、库房管理、物流管理这些方面。企业采取了信息化以后，现在很多需求信息通过网络，很多统计数据半个小时就完成了。下一步就要采取网上交易，我想效率会更高，给企业带来了效益非常明显，包括库房，上一物资的采购量和供应量都能体现出来。

 

     第二我想说一下旅游，四川是旅游大省，作为旅游信息化也是四川省政府作为支柱产业之一的。我们就和旅游局建立了一个旅游信息网，聘请了国际有名的公司来策划，来建四川的旅游信息网，各省旅游局都在局域网，我们400多旅行社有20%左右是可以在网上直接订购他的旅游票。同时以旅游需求为内容的整个网络服务，需求服务，一系列的服务都开展了。举一个简单的例子，我举一个宾馆的例子，登记之后到了客房，有了计算机，打开之后，比如说我到了“金融宾馆”（音），就有欢迎到达“金融宾馆”的几个大字，然后有对整个成都的旅游都有一个介绍。这在以前就很麻烦，到宾馆以后，在计算机一玩儿就可能把系统玩儿瘫痪了。我们采取的模式是四川电信合作，只需要增加10块钱就可以增加这个服务，原来到宾馆点一部录像花20至60元不等，现在有了网络可以想看什么电影就看什么电影。因此参与这个项目的公司的股票从2块多涨到60多，现在也是58元多，可以看到信息化在各个领域用得非常多。

 

    在社区信息化里面，在刘主任的带领下打造的青羊区的一键通社区卫生服务体系，这个社区服务在“非典”以后国务院党中央非常重视，由北京首先搞，在北京农村都开展得非常好，对社区的老人在健康体系里面在社区服务站里面都有记载，并且电信提供了三个键，红键是应急状态，你只要按这个键比120的速度还要快，如果要买什么东西，按绿键或者黄键就可以沟通当地的连锁店和销售商，并且质量保证。

 

    大部分的信息化，省这一级主要是服务和协调，侧重点主要是根据省上的统一部署规划，侧重于农村信息化这一块，农村信息化从十五大、十六大、十七大，中央连续发了九个一号文件，不管以撤销统筹也好，加快社会主义新农村建设也好，都是要城市反哺农民，因为城乡差距越来越大，也体现了中央的惠民政策，减少城乡差别，所以我们在农村信息化建设这一块，和农委、农办、气象局、畜牧局都开展了工作。

 

    农村信息化这一块，刘主任讲得非常好，我们已经从试点带动到面上推广，2006年11月24日我们获得了国家信息产业部批准的四川省委信息综合试验试点城市，就是成都市。农村信息化有些人有概念，也有些人没有概念，我举一个简单的例子。信息化对农村的传统思维也有改变，我们好的思路都在推广。我先举一个例子，就是都江堰，十七大开了以后国务院发的一个刊物，专门做了一个报道“四川农村信息化案例研究”，都江堰首先搞的农村合作医疗，农民出一点，乡镇出一点，县上出一点，当时为什么搞不走？主要原因是：一是没有采取信息化手段，每一个乡镇对本村社掌握的数据不准确，有的已经去世了还在享受补贴。第二该享受的医疗保证不能马上到位，或者在规定的时间内得到报销。后来把都江堰每个人的医疗信息都建立了档案，并且和医院都联了网的，大家都可以在网上查到，解决了效率问题，同时也解决了处方的问题，可以在网上查到处方。摸清了情况，提高了效率，迅速地由国务院做了一个研究，在全国进行推广，下一步准备在城市居民医保体系中推广。第二个养鸡的例子，“武田养鸡”生态鸡规模化的组织，武田公司把鸡发给农户养殖，统一提供技术支持和防疫措施，最后他负责销售，全部收购，这样统筹化地管理大大提高了效率，这又同时说到农村信息化人才培养的问题。

 

      第三就是喂猪“金卡猪（音）”，农民自己喂猪舍不得用好的粮食来喂猪，这个“金卡猪”（音）从猪一出生就建立了一系列的档案，进行系统化地管理，从猪崽生下来到最后屠宰，中间的生长、免疫等等情况都有详细的记载。解决了两大问题，一个是食品安全的问题，第二个猪出口的问题，用这个办法销售喂出来的猪销售到了到欧洲、俄罗斯、香港等等地方。像这样的例子非常多，比如温江的花卉，三圣乡的红杉村是我们成都打造的一个旅游区。我们就和成都市信息办，有四川电信，微软、IBM在那里采用宽带无线上网技术，同时“红杉村”农家乐都评了星级的，他的花卉也可以交易。这些都给农民、农村带来了改变传统的一种方式，使他们获得信息也好，致富也好，整个我们在农村信息化过程当中。下一步还要极力地推动。

 

      行业信息化在这上面讲了我们四川省在软件和系统集成这一块有一万多家，企业信息化、政府的信息化是不成问题的，是必须要做，做农村信息化这一块，要农村、要农民得到收益以后，他才愿意拿钱去参与。现在在农村信息化里面看出一个模式，现在参与的企业非常多，像微软、因特尔、戴尔、联想等及大公司，还有本地的很多公司，本地的中国电信、中国移动，都是四川公司的，网通、联通都在做。一句话我认为信息化是一个国家综合实力的体现，是人类社会文明进步的重要阶段，不管是哪里的区域信息化都将大有作为，谢谢。

 

    主持人：谢谢李主任，包括农村和尤其是成都作为农村的试点省，应该说做了很多的工作，应该取得了非常多的成绩，现在有请李蔚东主任来讲一下中小企业信息化方面的探索或者是工作吧？

 

    李蔚东：在座的各位专家、政府的领导以及企业的精英们各位下午好。刚才李主任把信息化建设总体做了一个介绍，我作为中小企业局，中小企业的主管部门来说，我在中小企业局的角度跟大家做一个沟通。四川的中小企业是177万多户，规模以上的中小企业是30多万户，中小企业在整个经济发展中作用是越来越重要，不管是解决就业问题，还是经济增长问题，都对整个经济的发展的起了至关重要的作用。

 

    信息化作为我们推动中小企业成长的重要的工作之一，我们这几年在几个方面做了一些探索。第一方面在中小企业信息化的现状和应用情况做了一个调研，针对企业的情况、规模、行业制订了相应的推进措施，对应用水平非常低的企业，去帮助他实现上网，通过上网的方式来了解更多的资讯；对有一定应用基础的中小企业促进他们进一步展开网络的应用；对于基础比较好，促进他们利用互联网的技术，逐步实现电子商务更好地推动发展。

 

    第二方面根据不同的行业去制订不同的方案，去牵头组建了一些为企业服务的社会化的机构，比如说我们去年跟一些IT企业，比如说微软、电信等等成立了信息化联盟，包括方正等等。针对企业的行业应用进行一些有针对性的方案，我们跟有些机构共同组建了一个企业信息化协会，包括一些行业的协会。针对信息化应用的特定区域来搭建一种社会服务机构和中小企业互通信息化建设方面的经验、方案，来帮助行业的企业进行信息化这项工作的开展。

 

    第三方面，我们也支持一些不管是政策还是资金上面支持一些公共服务平台，比如说青羊区的一个项目，光电技术的公共服务平台，我们从中小企业的发展资金上面、政策方面来支持和扶持，带动某一个区域或者某一个行业的信息化的利用，帮助相关联的上下游企业来共同推动信息化自身的建设。

 

    从以上三个方面，逐渐推动四川中小企业信息化的应用水平，对整个企业进一步的发展起了良好的基础性的作用。我就从这三个方面跟大家做一个交流。谢谢大家！

 

    主持人：通过刚才两位领导的介绍，我们对四川的行业信息化取得的一些成绩有了一定的了解，那么我们也看到通过刚才两位领导的介绍有很多的IT企业参与到政府搭台，企业唱戏的新模式上来，想请问一下企业代表对行业信息化方面探索方面，你们觉得有什么好的看法和建议，觉得有没有这样一种方式以点及面持续推动的模式，而且这个模式你们觉得会有那些因素来构成？

 

    请电信的李总您先说。

 

    李云高：主持人好，各位嘉宾好。在回答这个问题之前呢，我先利用这个机会先谈一下我们对信息化的认识，作为通信企业我们对信息化的认识应该说是非常深刻的，一方面参与这个信息化的推进我认为是我们的责任，支持也是我们的义务。另外一方面推进信息化也为我们企业带来了很多商机，那么四川电信我们在推进这个信息化当中我们是扮演一个什么样的角色或者是一个什么样的定位，我们是一个信息化推进的支持者、支撑者或者服务者。应该说近年来我们对信息化推进我们做了一些尝试，刚才建疆主任和李蔚东主任也讲了我们在旅游、农村、政务、教育等各个行业信息化的推进方面我们做了一些探索。

 

    回到刚才主持人问的这个问题，政府搭台，企业唱戏的一个模式，从我们的理解而言，可能很难一概而论这个问题，推进的模式还是要根据不同行业的特征和推进的阶段。我们建议分为三类可能比较合理：

 

    第一，是对带有公益性的行业信息化，比如说教育、社区信息化，可能就比较适合，刚才主持人说的政府搭台的模式，政府给一些财税的支持，纳入规划等等，这是第一类带有一些公益性的。

 

    第二，是企业信息化、旅游信息化，我们认为根据它的行业特征和它的推进阶段，应该说可以完全市场化地来推进，对于第三类有一点特殊的一类，农村信息化，是一个特殊的。我们认为这个它推进的一个进程和模式应该是政府主导，政府投入，多方参与，这么一个推进模式，为什么这么说？因为农村信息化作为企业来讲，我们在推进前期我们也做了很多的试点，但实际上他的回报基本上是没有，而且在今后很长一段时间也是没有回报的，所以在这方面确实需要政府的投入，给企业一个输血的环节，企业通过不同的阶段完成自身的造血功能。

 

     我想在这里说一下，对这类比如说农村信息化的推进，可能有一些跟今天来的也有一些政府的领导也有一些建议，对这一类政府主导和投入的要加强监管的力度，为什么这样说？因为在座有很多四川的企业，前期也搞了一些信息站，我们也在农村搞了一些信息机，但是搞的是运动式的发展，搞得轰轰烈烈，我们对此也做了一些调查，实际上的可利用率是非常低的。我们认为对这一类农村信息化，政府是应该加大这个的监管力度。

 

    刚才主持人又问了一个问题，以点带面的发展具备可能那些条件或者因素？这个答案我想我们也没有找到，但是我们可以分享一下我们在推广全球眼这个业务，可能可以从中找到一些答案。实际上全国的全球眼的发展非常的迅猛，但是发源地却是成都的武侯区，当时是考虑到武侯区的治安问题，现在得到的迅猛发展。为什么会得到这么快的发展，就是行业信息化的运用。我们想可能首先第一点信息化的需求者和信息化的服务者，它的需求者和服务者的战略应该是有一致性的，这是一个前提，他们产生了碰撞，碰撞出火花产生化学反应。我们全球眼就是这样，我们政府建立平安城市和企业的战略转移相一致。第二这个业务一定要具备可扩展性。像全球眼的应用首先是城市平安的应用，但是很快在金融行业一些以营业网点的监控，社区的管理等等，现在甚至在家里的安房都有应用。第三本身信息化服务者一定是具备很强的可持续发展的能力。比如说全球眼由中国电信，当然也有中国网通也在承建，应该说我们这两家是具备可持续发展的能力的。第四这些业务的发展，信息化的运用要具备一个弱成本的增加性。这是昨天我们北京邮电学院的一个教授讲的弱成本增加性，这项业务能够得到低成本的快速的复制，在这里我们以点带面的话呢，我觉得要有以上四个方面的因素构成。谢谢！

 

    主持人：谢谢李总。有请下一位EMC的李总。

 

    李建斌：从刚才谈到的中小企业信息化我看到一个特点，刚才李建疆主任讲的是“点”的作用，比如说长虹企业的信息化，然后举一个社区的信息化，举了一个生态鸡，一个“金卡猪”（音），还有一个红杉村的例子，这都是“点”的情况。李蔚东主任主要讲的面的作用，企业的三个方面。其实我觉得把这两个结合起来，然后咱们李云高总讲了一个很成功的案例，就是电子眼，这个电子眼其实也是从点开始的，实际上李总这边也讲了几个要素。我觉得其实纯粹的所有的中小型企业或者是在农村纯粹的靠政府的投入可能是不能实现的，因为政府恩毕竟只能做引导性的工作，或者初期的扶持，在这个方向做一个确定，把这个做成功以后能够看到一定的结果以后，那么满足了刚才李总说的可扶持的要素以后，才有可能推广起来。所以我觉得在我们目前成渝特区刚才批下来的情况下，大家可能还在摸索的阶段，可能领导这边有一个平衡了，如果要想走得快一点，就要大规模的上；如果错了可能对资金、人力、物力都有一定的浪费，小心一点先做几个试点，评估以后再决定下一步怎么走，会不会在节约投资方面会好一些。

 

    无论是中小企业还是大型企业，那么它可能个体的环境和实际情况不一样，但是它都有行业的共性，这是肯定的。比如说皮鞋，做皮鞋的有做皮鞋的行业的共性。这些共性通过计算机的处理建立企业的共性，那么在面对同样的问题，我们这些共性在IT上的实现肯定是可以找到一种模式来逐步实现信息化。我自己来讲，我认为大的企业好办，有自己的资金，有能力去招聘自己的人员，在做IT的行业人员是第一位的，技术来说有供应商可以提供，这样来说大的企业可以招很多人员，或者也可以花很多资金外包给其他的公司。但是对中小企业来说可操作的模式，虽然企业小但还是要像大企业一样建立一个小型的数据中心，还是要对数据进行处理，还是要对数据进行备份，那么这样对它来说建造的成本很高。所以我们任何一个项目，包括信息化都必须要有需求推动，有这方面的需求，它就可以推动这个市场。第二要有资金的支撑，企业自身能不能融资，或者是通过其他的渠道拿到资金。第三要有技术的支撑，供应商提供相应的技术。第四还有人员的支撑。这四个方面都是建立信息化的比较重要的。从需求方面我们刚才谈的，由点及面的推广，政府的领导先选一些点做试点，做好以后这些需求如果成为行业的共同需求可以推广开了。还有一个比如说现在IT企业，各类的企业都有一种是职业购买的模式，一种是租赁的模式，或者是在以前我们像自己用电用水都是一种公用的设施，在前几年，IT业提出一个叫做公用性的计算中心，对于中小企业没法承建IT系统的情况下，可不可以由一个企业来专门提供一种公用性的服务，我的中小企业只需要在这个公司里面，去买这种计算服务，我的所有的系统在这里面运行，这里面需要数据集中，服务器虚拟化，我的一台服务器可以虚拟出很多服务器出来，那么每一个企业占有这个服务器去处理它的业务。那么这是从资金上考虑的问题。

 

    从产品技术和人员方面，当然有了这个服务中心，人员肯定不会有问题，因为任何一个中小企业要通过一定的薪水去招聘一定的人员，而且要保证长期在这个公司呆下去，他需要花的人员成本很多，同时人员的素质不可能得到保证，因为人员的素质是参差不齐的。但是如果你交给这样的一个中心，由它们给你提供专业的服务，那么这方面就可以解决了。那么这就是我们供应商可以做的。谢谢，我就先谈这些。

 

    主持人：下面请方正的杨总谈一下。

 

    杨敏：大家下午好！今天很高兴跟大家探讨一个新的话题。作为方正做销售的来讲，先谈一下信息化的三个方面的认识，第一个是信息化方面的大前提下的一个原则，由政府牵头规划，我们企业参与，注重应用和服务，实现多方面共赢的原则。在这个原则下，政府牵头规划，肯定走在前面，那我们企业的参与和实施要跟进。第三个阶段，我们要检验我们的成果，那么从目前来讲的话，从我在IT界做了十多年的经验来讲，我到过云南、贵州这些地方，但是我觉得四川的情况是做得是非常好的，。这一块我觉得政府牵头是一个重要的环节，我们的企业的参与肯定是政府的支持，企业就是一个投入和产出的权衡，这是我们做企业的原则，也是做信息化的一个原则。

 

     第二，我们作为像国内这些民族企业要明确我们的责任，信息化这里面包括很多内容，包括我们农村信息化，远程下乡工程，农村的医疗，包括经济、民生这些每个形态的信息化，我们像信息化里面，每个领域里面我们作为企业要对每一个形态下的信息化做一个细分，也就是说我们有的产品，有的解决方案，包括我们的服务，包括我们的培训，每个行业的形态、结构。那么我们这块儿有相应的产品，每个形态里面就需要我们厂商更多地去细分我们的客户，做好我们每个分行业的一些产品，包括解决方案。在这个方面，我今天只是提一个简单的建议，政府能不能在这一块把门槛给它一个标准。比如说具有研发生产能力的企业，有销售团队的，有服务的，有培训机构，这些企业应该订一个标准来参与信息化。这样下去我觉得政府的规划和信息化推进速度肯定有保障，也更加节约一些资源和时间。第二个企业要认识信息化每个领域里面做的工作。第三我想讲一下作为我们企业要知道信息化的重要性。

 

      我们对信息化的重要性我的认识，第一个重要性以信息化带动我们的教育。因为中国的教育还是比较落后的，任务比较艰巨，成都和重庆成为新特区，新特区要统筹发展，我觉得以信息化带动教育这是第一个关键点。第二个重要性以信息化促进农村产业发展，包括农民经济的发展。第三个重要性，以信息化带动工业发展，使我们的工业更具规模化和高水平化。第四个重要性，我们用信息化的手段方式来扶持我们大批的中小企业，我觉得在这方面我认为我们每个企业在规划信息化方面的工作，我觉得要明白我们在每个行业里面要达到什么样的目的。这个环节我就想说一下举一个例子，我们在四川省去年06至07年做了四川农村的远教，四川省商务厅“万村”（音）下乡工程，包括温江区的医疗，这些项目的实施和过程都是从我们定制的产品，比如我们针对农村教育有农村电脑，针对便民信息我们有相应的运用和解决方案，这块我们企业在这个过程当中对用户的使用，我们是一个完整的培训机构。因为在这个经营模式发展方面，企业也想拿出好的经验向全国的其他区域推广，因为四川的信息化进程在全国也是靠前的，那我们也想通过四川的经验扶植全国其他地区，来推向全国。

 

      主持人：谢谢各位的精彩观点。我们今天的讨论其实也只是一个行业信息化建设探索的一个驿站，我们希望今天提出的观点和建议能够在各位今后的工作中能够有一些思考和启示。因为时间的关系，本轮的对话只能告一段落了，再次感谢各位嘉宾的发言。谢谢你们！